Forumul EMMA

Sunt mereu alaturi de voi chiar daca nu mi-am gasit puterea de a va scrie ...
Ingerasul meu Andrei a poposit pe aceasta lume aproximativ o zi...La inceput nici nu mi s-a spus ca ar avea probleme de sanatate.Cand am mers la alaptat dimineata,am vazut ca ceva nu este in regula si am inceput sa ma agit ,sa pun intrebari...Mi s-a raspuns ca voi fi trimisa in Bucuresti la un spital unde au aparatura necesara pentru a il salva.
Am fost trimisa fara stirea familiei ,iar cand acestia au reusit sa ne gaseasca ni s-a spus ca a murit...Nu l-a vazut nimeni mort.
Norocul meu atunci a fost ca i s-a permis sotului meu sa ramana langa mine...
Acum l-am pierdut si pe el (mai 2008) intr-un accident...
Povestea mea poate ati citit-o.Acum imi este neclar un aspect...
Nu am stiut atunci sa imi botez copilul(in primul rand nu am constietizat ca o sa moara).Mi s-a spus apoi ca pot sa ma rog pentru el,sa aprind o lumanare...
Dupa moartea sotului am inteles ca nu pot sa il trec pe pomelnic fiind nebotezat,nu pot sa ii aprin lumanari...Nu mai stiu cum sa fac...
Voi ce cunoasteti legat de acest subiect?

Draga mea, imi pare nespus de rau pentru tragediile prin care ai trecut, si copilul si sotul ....
Cred ca iti este foarte greu dar trebuie sa gasim puterea de a merge mai departe.
Chiar daca copilul tau nu a fost botezat nu cred ca nu poti sa-i aprinzi o lumanare si sa te rogi.Intradevar , preotii spun ca daca nu e botezat nu poti sa-l treci pe pomelnic.Botezul grabnic se poate face si de catre mama sau de o asitenta in spital care este alaturi de copil.Imi pare sincer rau ca nu ai reusit sa-l botezi si ca nu ai reusit sa-l iei acasa.Normal daca a trait 1 zi ar fi trebuit sa-i scoti certificat de nastere si de deces .
Voi mai cauta informatii si-ti voi scrie aici.
Te cu drag.

Uite ce spune parintele Mihail de la Manastirea Antim
"Insa atunci cand un prunc din ingaduinta lui Dumnezeu pateste aceasta experienta a mortii inainte chiar de a primi, de a gusta taina botezului si energiile dumnezeiesti, acest prunc nu e totusi indepartat de la lumina lui Dumnezeu, fiind intr-un loc luminos, intr-un loc in care Dumnezeu ii impartaseste binecuvantarea Lui!

E bine de stiut ca Dumnezeu ingaduie Botezul de Urgenta(Grabnic) facut chiar de mama pruncului, de medic, de asistenta sau de moasa, facand o cruce deasupra capului pruncului si spunand astfel: "Se boteaza robul lui Dumnezeu... In numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh, Amin! "

Si mama si tatal, de cand pruncul se zamisleste in pantecele mamei, sunt datori sa insoteasca viata pruncului cu ruga lor, sa-l mangaie, sa-l binecuvanteze si atunci pruncul salta de bucurie, simte afectiunea, grija si Dumnezeu de multe ori intareste binecuvantarea aceasta.

Chiar daca pentru parinti e foarte greu de indurat pierderea copilului mult dorit, binecuvantarea lui Dumnezeu asupra pruncului e posibila, Dumnezeu randuind o rugaciune pentru acesti prunci nepregatiti, nebotezati asa incat ei sa nu fie aruncati ca fragmente de tesut mort, incinerat, ci chiar ingropati cu o scurta rugaciune in cimitir. Este o slujba de iertare a pacatului stramosesc, de mangaiere si pentru parintii copilului care neavand pacat, au o incredintare ca Dumnezeu L-a primit in Lumina Lui, si asta e o mare intarire ca Dumnezeu are portile deschise pentru tot sufletul mai ales ca pe perioada sarcinii mama se inchina, vorbeste cu pruncul, se roaga pentru el si cred ca acest drum al dorintei mamei catre Dumnezeu ii deschide si pruncului drumul catre El chiar daca noi, in mod formal nu ajungem sa mai implinim randuielile de botez."

Multumesc Daniela pentru sustinere.Acum stiu ca si eu il puteam boteza,dar dureros este ca nu am stiut sa o fac atunci...Si pe mine ma doare ca nu l-am botezat,acum as fi fost poate mai linistita...
Da,i-am facut certificat de nastere.Datorita faptului ca eu eram intr-o stare nu tocmai buna,sotul meu a stat langa mine la acea vreme si nu s-a ocupat de certificatul de deces.(pentru ca a decedat in Bucuresti trebuia facut tot acolo)Pur si simplu in acel moment,in durerea noastra nu ne interesa acea hartie...Nu avea nici o importanta pentru noi...
Plus ca datorita faptului ca nu l-am vazut mort am crezut ca nu a murit si ca cineva mi-a luat copilul...
Mai tarziu am fost judecata aspru pentru "ignoranta",pentru ca am asteptat multi ani ca sa ma ingrijesc de acel document...Eram singura,si datorita comentariilor rautacioase ale unei doamne asistente din spitalul in care a decedat Andrei am inceput sa plang...(crede-ma nu as fi vrut sa ii ofer aceasta satisfactie)Crezi ca a impresionat-o faptul ca un om(o ignoranta cum ma credea domnia sa)traieste o drama ?Nu!
Tocmai pentru ca am citit ce spune Parintele mi-am facut curaj sa va intreb...Oare se mai poate face acum acea rugaciune de iertare a pacatelor stramosesti?Cred ca e cam tarziu...

Niciodata nu este prea tarziu. Ingerasul tau, ANDREI este intr-un loc "curat", iar fiecare rugaciune a ta va fi auzita de EL. Cat despre rautatile din spitalele noastre le cunostem foarte bine...... ....

Mihaela, mamica lui ANDREI.

Draga mea tu poti sa te rogi si pentru sotul tau cat si pentru ingerasul tau plecat sus in cer , este greu f greu mai ales pentru tine ai pierdut si pe cel care era langa tine sotul tau , iti doresc putere multa si roagate la ingerasul tau sa te vegheze te si bun venit in casa fam . emma.

Habar n-am ce spun preotii in aceasta privinta, informatiile care vin dinspre Biserica Ortodoxa sunt extrem de contradictorii, insa pot sa va spun ca eu o pun pe Emma-Nicole tot timpul pe pomelnic duminica. Las' sa fie asta pacatul meu! Ca am pus un ingeras nebotezat de biserica dar care purta un nume in sufletul parintilor sai pe un pomelnic.
Ce-o sa se intample? O sa ard in focurile iadului pentru asta???
Ma indoiesc ca Dumnezeu vrea raul nostru. Nu cred intr-un Dumnezeu rau si razbunator. Cred ca Dumnezeu e bun si mare si daca El a hotarat asa, inseamna ca totul are un rost si ca nici ce fac eu nu este gresit.
Sunt curioasa ce percepte are Biserica Catolica in aceasta privinta. Daca e cineva catolic, as vrea sa ne spuna si noua!
Nu cred ca aprinzandu-i o lumanare ingerasului tau, savarsesti un pacat. Nu cred si pace!

Sigur ca ma rog pentru ei .In ceea ce il priveste pe Vali( rugaciunea a fost singurul lucru care m-a ajutat.In acest fel simteam ca sunt aproape de el) sunt impacata.Ma zbucium la ideea ca Andrei a plecat nebotezat...
Va multumesc ca ma primiti cu caldura.Nici nu ma asteptam sa fie altfel...Pe noi ne leaga durerea,percepem lucrurile altfel...Ma simt ca intr-o mare familie(din nefericire)...Si cand spun asta ma refer la faptul ca nu doresc nimanui sa treaca prin asemenea drama.
Dupa moartea lui Vali am cautat pe internet ,din dorinta de a avea raspunsuri...V-am gasit pe voi...Multumesc voua tuturor si ii multumesc Biancai pentru ca a luptat pentru noi.
Pentru ca ne sustine si ne-a oferit acest loc,unde ne putem intalni...

Fetelor eu chiar nu cunosc ritualurile astea facute in biserica pt ca sincer sa va spun nu cred in ele, nu cred, refuz sa cred ca in biblia noastra oricare ar fi ea, ortodoxa sau catolica exista vreun paragraf care i ti interzice sa scrii in pomelnic numele ingerasului tau, ei copilasii nostri sunt oricum puri si sunt in bratele domnului si ale sf Marii, ea are grija de toti (asa cred eu) si apoi Iisus cat a trait a spus mereu'' lasati copii sa vina la mine'' si iar refuz sa cred ca dp ce el a ajuns in cer nu mai primeste copii in bratele lui botezati sau nu. Referitor la Botez clar ca il poate face oricine pt ca asa cum toti stim Iisus a fost botezat de Ioan si nu de un preot, si Ioan era verisorul lui parca.
Dragi mamici eu ma rog zilnic pt printesa mea, ii aprind zlnic lumanari si stiu ca este la DD, mama mea merge duminica la biserica , o voi ruga sa intrebe preotul daca cele ce vi se refuza sunt scrise in biblie sau este nascocirea lor ca se cred mult superior noua.
Daca am suparat pe cineva i mi cer scuze dar.......asa ma aprind eu cand e vb de preoti

eu scriu in sfanta leturghie numele copilului si specific ca e nebotezat.Iar despre botezul care se putea face atunci cand este la spital sa -mi spuneti daca vreuna dintre voi in primele minute si ore v-ati gandit la asa ceva ,la mine s-a intamplat foarte repede,el oricum era deja mort ,d-ra se facea ca-l resusciteaza si asta a fost ,eu nu cred ca un copil asa cum spune acest preot i se ingaduie...de ce?ce a facut rau?hai ca are mostenirea parintilor dar cei care nu sunt crestini nu ajung tot in lumina?BA DA toti ajung la DUMNEZEU indiferent de religie astea sunt niste ritualuri facute de noi ,nu de Creator ,toti suntem copii Lui si vom ajunge acolo ,iar scumpii nostrii pe o scara ierarhica a ingerilor ,sunt foarte foarte sus ,indiferent ca au plecat botezati sau nu .Si da ar trebui daca tot au facut tot felul de ritualuri sa faca si o mica slujba pentru copii nebotezati...macar un tatal nostru ,o rugaciune catre Fecioara Maria,ceva ...!!

Draga mea, incep prin a-mi exprima regretul in fata pierderii tale...imi pare nespus de rau pentru Andrei si pentru sotul tau stiu ce inseamna ( in aceiasi situatie sunt si eu, ca tine...traind aceste doua pierderi ).....insa o a reusim sa mergem mai departe, trebuie, suntem obligate sa ne continuam drumul
Referitor la rugaciunile pentru copiii nebotezati.....in religia catolica si ortdoxa...intotdeauna va exista o "lupta" intre principii si reguli......eu sunt ortodoxa, asemenea tatalui meu, mama mea este greco-catolica si copilul meu impreuna cu tatal lui erau catolici....asa ca in familie am o combinatie de religii.....ulterior am preluat si religia mamei mele, insa nu oficial pentru ca nu ai voie, dar inclinatia mea mereu era catre catolici.....cat despre copiii morti inainte sau dupa nastere, copiii care primesc sau nu botezul e o problema dificila....ortodoxi nu permit trecerea lor pe pomelnic, nu permit inmormantarea ( aceia pe care o cunoastem noi ) pentru ca preotii spun, biserica spune, ca acel copil nebotezat, nu a primit taina botezului, nu a fost crestinat, si nu poate ajunge nici in Iad ( pentru ca nu are pacate ), insa nici in Rai ( pentru ca nu a primit botezul ), va ramane undeva la mijloc, intr-un loc cu lumina difuza, numit purgatoriu......insa acest loc purgatoriu nu este amintit in nici o carte bisericeasca, nicaieri, in religia ortodoxa.....insa la catolici, da exista si sustin cu tarie ca acest loc, este locul copiilor fara botez.....in legatura cu pomelnicul, la catolici nu se foloseste asa ceva, nu exista acel biletel pe care noi trecem numele apropiatilor pentru a fi citite de catre parinte in timpul slujbei...ei nu interzic rugaciunea pentru un suflet plecat, care nu este botezat...din cate stiu eu, din ce am studiat ( pentru ca prin casatorie urma sa trec la religia catolica )....sunt unele diferente si unele asemanari....
Insa oricare ar fi acelea, nu cred ca trebuie saiti faci griji pentru ca te rogi pentru copilul tau si ii aprinzi o lumanare, nu poate fi un pacat atat de mare, de neiertat....sincer....
Iti trimit o imbratisare in suflet si in noaptea aceasta ma voi ruga pentru sufletelul lui Andrei.....
Din suflet, Bia

In religia ortodoxa nu exista locul numit Purgatoriu, ci numai in religia catolica. Din punctul meu de vedere, refuz sa cred ca acesti ingerasi sunt prinsi intre doua lumi... Pentru ca asta inseamna Purgatoriul. Am citit toata cateheza romano-catolica si stiu exact ce inseamna Purgatoriul. Purgatoriul este locul unde salasluiesc sufletele care nu si-au terminat misiunea pe Pamant, care desi au multe pacate, mai au sansa sa se mantuiasca. Ori nu este cazul ingerasilor vostri.
Ceea ce iarasi stiu sigur, este faptul ca in religia ortodoxa, prin botez se sterge pacatul stramosesc. Am o intuitie vaga, nu sunt sigura dar am sa intreb, ca acesti ingerasi sunt oricum mantuiti prin credinta parintilor lor.
La catolici, copilul poate fi botezat si mai tarziu. Ei nu considera asta o problema. Numai la noi, la ortodocsi, daca nu-ti botezi copilul esti amenintat cu flacarile iadului, cu faptul ca vei purta acest pacat "enspe" generatii de acum inainte, etc...
Asa cum spunea Corina-Silvia, botezul este DOAR un ritual... Atata tot... Si asa cum mi-a scris mie Bianca intr-un sms:"Dumnezeu vede gandurile tale si vede ca sunt sincere si bune. Or gandurile bune nu au cum sa fie pedepsite".
Si stiti ceva? Consider oricum ca biserica ortodoxa are niste reguli neschimbate de 2000 de ani, ceea ce nu mi se pare corect. Faptul ca nu au reusit sa se adapteze noilor vremuri care difera enorm de ceea ce se intampla acum cateva sute de ani, este un punct in defavoarea lor.
Asa cum spune Bia mica, cum ca a mers la Biserica Catolica si eu, desi sunt ortodoxa, merg deseori la Biserica Catolica fiindca e un loc unde ma simt foarte, foarte linistita. Un loc unde nimeni nu se uita stramb la tine fiindca nu ai batic pe cap, ca esti imbracata in pantalon si nu in fusta, un loc unde nu se vorbeste, unde fiecare isi vede de treaba lui...
Acum, in sfarsit, am descoperit si in Bucuresti cateva bisericute cu preoti tineri care au o viziune mai relaxata in privinte normelor bisericii si unde ma duc cu placere...
Si mai este ceva ce ma deranjeaza: statul in picioare cu orele. Nu cred ca Dumnezeu nu este de acord sa existe niste scaune in biserica, nu cred ca Dumnezeu interzice sa stai relaxat si linistit in timpul slujbei, in loc sa stai jumatate de ora si sa pleci din cauza ca obosesti fiindca te doare spatele sau te dor picioarele.
Dar, asa cum va spuneam, am credinta ca exista acesti preoti tineri care nu sunt asa inchistati in reguli si dogme si ca ei ne vor ajuta, poate, sa gasim niste raspunsuri la intrebarile care ne framanta.
Cred ca ingerasii vostri sunt la dreapta Domnului si Heruvimii si Serafimii sunt ingerasii vostri. Asa cred eu. Asa imi place mie sa-mi imaginez.
Sunt convinsa ca Doamne-Doamne ii tine alaturi de el si-i iubeste.

Si eu sunt convinsa ca iubitul meu Matei este la Dumnezeu ,altfel de ce mi s-a aratat felul in care el a plecat?Acea lumina divina minunata?ce putea fi? decat Dumnezeu?nu ma poate convinge nimeni de contrariu..Cand m-am spovedit,candva mai demult,la preot i-am povestit despre visele mele premonitorii,ia acesta m-a avertizat ca pot fi vise si vise ,adica sa nu prea cred in ele ,pot fi inselatoare...Dar eu nu am visat ca am castigat la loto..sau alte baliverne,eu visam ceva legat de boala fetitei mele ,sau un raspuns foarte real la rugaciunile mele,si care mai apoi peste cateva zile se adevereau.Cum puteau fi acestea inselatoare?
De atunci si pana azi si mai ales acum nu ma mai spovedesc,ma spovedesc lui Dumnezeu si ii dau socoteala daca mi-o va cere vreodata numai Lui !!Nimeni nu-mi poate ierta pacatele aici!!Pentru ca nimeni nu a fost in stare sa -i faca o slujba decenta ingerului meu ,in acea zi cand l-am inmormantat eu nu m-am rugat ,sincer va spun nu am spus nici Tatal nostru !!Adica rugaciuni formale!!Ci m-am rugat la Dumnezeu,mai mult il imploram sa ma invete ce sa fac cu atata durere,ma rugam ingerului meu sa vina sa ma aline ,sa-mi dea un semn daca de trezit nu se mai putea.Am vorbit cu el,l-am jelit...si iar m-am rugat lui ,nu am facut decat sa-l spal un pic pe manute,pe fata ,pe picioruse cu aghiazma!!In rest ni s-a spus de catre preot ca-l putem tamaia,si apoi mormantul pana la 6 saptamani zi de zi cum se fac la mortii botezati!!Dar iarasi cred ca asta e un alt ritual cu sintagma "cate bordeie atatea obiceie".Eu fac ceea ce simt !!Ceea ce ma linisteste,nu se pune cruce la cimintir ci un lemn drept ,care se numeste stalp si pe care se scrie numele lui si datele de nastere si deces.Acel stalp eu i l-am impodobit cu fluturasi de plastic,i-am lipit intr-o zi ,si pe mormant i-am facut o inimioara tot din fluturasi,ii pun flori de cate ori ma duc acolo ..E ca o terapie uneori am impresia ca-i asez camera.
Deci dragelor ,eu daca simt ca-mi face bine o rugaciune ,o fac pentru el ,ma linisteste in primul rand pe mine si in acea stare de pace interioara ,il simt,atat de aproape ,si sunt atat de fericita.Da ma rog cu propriile mele cuvinte ,la EL ,apoi puiului meu ,apoi tuturor puiutilor ,si tot asa..Din inima daca vin cuvintele ,si sunt sincere rugaciunile ,ele sunt ascultate cu mare placere de cei de dincolo!!

Am citit ca rugaciunea ne apropie de cei plecati...Prin rugaciune pastram cumva legatura cu ei...
Mie personal imi ofera pace interioara...
Am intrebat de curand un preot despre rugaciunea aceea de iertare a pacatelor stramosesti...daca se mai poate face acum...
Mi s-a spus ca nu exista rugaciuni pentru copiii nebotezati.Sunt rugaciuni care se pot face mamei...
O sa va spun cand o sa aflu la ce fel de rugaciuni se referea parintele...
Va imbratisez pe toate strans...Stiu cat de mult doare!

Scumpa mea, rugaciunile sunt un izvor de bine, de pace si liniste in suflete, cum sa nu poti rosti o rugaciune .

Sa te rogi in viata pentru linistea oricarui suflet vrei tu. Dumnezeu ne aude rugaciunile, asa cum, Bunul de El ne aude si dorintele, si durerile, strigatele de durere si dor.

Foarte bine ca lumea se roaga, asta este singura cale prin care ne mai spalam sufletele de mizeria pacatelor pamantesti.

Te imbratisez si te pupacesc pupaceste cu pupici pupaciosi.

Ai mare grije de tine, esti de admirat caci iti indrepti gandurile spre rugaciuni.
Numai bine, Dumnezeu sa te ajute, scumpa mea!

Draga Nicoleta,eu stiu ca numai Dumnezeu ne da linistea sufleteasca si puterea de a merge mai departe.Pe mine rugaciunea ma ajuta,ma simt mai linistita...
Numai ca am auzit atatea lucruri contradictorii incat nu stiu ce este bine de facut pentru copilasul meu mort nebotezat...Ma doare sa ma gandesc ca el plateste pentru pacatele noastre ...
Va multumesc tuturor pentru ca ma ascultati,am inteles sa ma rog si pentru el...
Dumnezeu in bunatatea Sa,sa aiba mila de noi toti!

depinde de fiecare preot in parte . Un preot mi-a spus ca DD va alege si stie daca e bine sau nu sa se faca rugaciune pentru copiii nebotezati. Si baietelul meu nu a fost botezat dar pentru a putea preotul sa faca vesnica pomenire la parastas m-a invatat sa trec pe pomelnic morti din familie si numele beblului meu alaturi de care sa trec " cel fara de nume ratacitor prin lume" sau " prunc nebotezat"

mamica lui Mohamad Alexandru (20-07-2007) si mamica ingerasului Majed Andrei ( 30-09-2009 - 16-11-2009)

Biserica ortodoxa se contrazice!Copilul daca se naste deja mort,nu exista,dar o sarcina de 6 sapt.e considerata viata si e pacat intreruperea ei!Chiar daca nu-l scriem in pomelnic ingerasul nostru e in sufletul,in mintea noastra si ne putem ruga pentru el!Rugaciunea ne da putere de a accepta ce ni se intimpla si ne invata ca totul are un scop chiar daca noi nu-l gasim imediat.Fi-e ca bunul Dumnezeu sa ne ajute in continuare!

Eu am intrebat si mi s-a spus ca daca se mantuieste mama se mantuieste si sotul si copii. Eu nu renunt si am sa mai intreb .Ce sa fac sa aprind lumanare pt el sau sa spun " ma rog sa mearga spre lumina"?