"Căci, cel dispărut, dacă este venerat, este mai prezent
și mai puternic decât cel viu" Antoine de Saint-Exupery
"Poate că fiecare am venit cu o altă ambarcaţiune, dar acum suntem cu toţii
în aceeaşi barcă!" Martin Luther King Jr.
"Dacă vei rosti numele copilului meu, poate că voi plânge. Dacă nu îl vei
pomeni, mi se va frânge sufletul."
"Nicio talpă nu este atât de mică, încât să nu lase nici o urmă,
pe lumea asta!"
"Dă-mi Doamne, Puterea de a accepta ceea ce nu pot schimba,
Curajul de a schimba ceea ce îmi stă în putinţă
Şi înţelepciunea de a face diferenţa între ele!"
"Să nu lăsaţi niciodată ca durerea să devină
mai mare decât Iubirea"
Robert Binder
"A-ţi aminti este dureros
A uita este imposibil!"
"Lacrimile sunt limbajul tăcut al durerii".
"Absenţa sa este precum cerul,
prezentă pretutindeni."
"De câte ori ne amintim de cei plecaţi de lângă noi,
e ca şi cum ne-am
reîntâlni cu ei..."
"Dacă lacrimile ar putea înălţa o scară
şi amintirile o cărare, aş urca în
Rai şi te-aş aduce din nou acasă."
"Poate că stelele sunt de fapt nişte ferestre prin care cei dragi, ajunşi
acolo Sus, ne trimit lumină, ca să ştim că sunt fericiţi!"
"În cartea vieţii, un înger a scris despre naşterea copilului meu. Apoi,
închizând cartea, a murmurat: "Prea frumos pentru acest pământ!".
"Nu te-am ţinut în braţe, dar te simt
Nu ai vorbit, dar te aud
Nu te-am cunoscut, dar te iubesc."
Multumesc mult, fetelor! In ultimele zile nu am mai intrat, am avut o super viroza pulmonara...Dar scot la imprimanta tot ce scrieti voi. Bun art. 200 asta din noul Cod penal, dar dupa cum ati vazut tot doctorii fac misto: "ma fac dermatolog!" Pai fa-te frate daca asa se pot salva niste vieti! Ei nu sunt cat de cat ingrijorati cati copii mor si f. multi din cauze mai mult sau mai putin cunoscute sau din manevre gresite, neaplicate la timp...????? Asa cum am mai spus, cand vom vedea medici condamnati sau care macar sa fie obligati sa plateasca greselile facute....atunci putem spune ca s-a schimbat Romania! Va imbratisez si va multumesc din suflet pt. ajutor!
buna Ralukut am citit postarea ta la povestea lui Patrik voi posta aici ceea ce mi sa intamplat mie sau mai bn zis cum sau purtat cu mine medicii spitalului din Londra... pe toata perioada sarcinii mi au facut fff mute analize gratui
in urma eco' de 5 luni sa descoperit ca nu am lichid amniotic apoi m au trimis la un spital de specializare pt alt eco unde mi au facut alte 2 eco si ma u consultat 3 medici diferiti pana sa pus diagnosticul.
cand am ajuns inapoi la spitalul de care apartin pentru a naste (intrerupere de sarcina) toate asistentele cu care am intrat in contact m au sustinut psihic de la intrarea mea in spital pana la plecare si fara nici un fel de spaga .aici dr. se simt ofensati si daca le aduci o floare(asta ce mi sa intamplat mie).
m au intrebat daca doresc sa vad copilul iar eu am raspuns ca nu stiu....dar mi au explicat ca uneori poate ajuta ...m au facut sa inteleg ca trebuie sa o vad pentru ca mai tarziu voi regreta...
dupa ce am nascut o pe Alessia au luat o ,au spalat o ,au imbracat o cu o rochita roz si i au pus pe capusor o caciulita apoi au asezato frumos intr un cosulet special si mi au adus o in salon. am fost lasati cu ea aproximativ o ora apoi m au intrebat daca vreau sa mi cheme preotul spitalului ,care a venit si ia facut o mica slujba, au imbracat o mai apoi cu hainute ce le a adus sotul de acasa tot la rugamintea lor
au luat o si sau intors cu 2 poze amprentele de la manute si picioruse si bratarica ,dar si cu un asa zis certificat pe care scrie numele intreg al ingerasului sexul numele dr. data nasterii ora greutatea varsta fatului si cum sa produs nasterea atasez si o poza aici apoi m au pus sa raspund catorva intrebari pe un formular completat cu ajutorul dr pentru a putea intelege exact si mi au dat si mie o copie dupa acest formular pe care il caut azi si voi scrie ce intrebari au fost puse
mi sa oferit cosultanta psihologica gratuita in spital si acasa(venea acasa psihologul) moasa ma vizitat acasa timp de 6 saptamani o zi pe sapt. numele copilului meu este scris in memory book -ul spitalului
intrebarile acestui formular sunt pentru post mortem in cazul in care parintii sunt de acord cu autopsia aici nu trebuie sa ceri tu autopsia ci vin ei si te intreaba daca esti de acord autopsia se face la un alt spital decat cele cu care ai intrat in contact pana in momentul nasterii "un membru al spitalului te va ajuta sa completezi acest formular si va fi dispus sa raspunda intrebarilor tale" membrii spitalului sunt obligati sa explice parintilor procedurile si motivele investigatiei(autopsiei) sa explice ce tesuturi sau organe ale fatului vor fi analizate
cum doresc? sa se ocupe spitalul de funerarii (incinerare sau inmormantarea lor alaturi de alti ingerasi adica toti la un loc) sau doresc sa se ocupe chiar ei (parintii)de inmormantarea lui in cazul in care parintii lasa spitalul sa se ocupe de inmormantare sunt intrebati daca doresc sa fie prezenti la aceasta sunt intrebati daca vor ca preotul spitalului sa oficieze o slujba pt ingerasul lor imediat dupa nastere sunt intrebati daca vor ca bebe sa fie imbracat cu hainute aduse de parinti
mama ce urmeaza sa nasca un copil cu probleme sau in situatia mea sa nasca un copil fara suflare sunt internate intr o rezerva separata de cele unde sunt mamele cu copilasi sanatosi
cam atat imi aduc aminte acum sper ca aceste informatii sa va fie de folos va pupacesc si va imbratisez din departare voi face poze "certificatului de nastere" si voi atasa aici
Extraordinar! Jos palaria! Asta e rezultatul a sute de ani de cultura si civilizatie! Probabil e si chestie de mentalitate, educatie... Te rog mult Veronica, ai putea cumva sa afli daca au aceste prevederi impuse prin vreun regulament, lege, ceva scris, sau este doar o cutuma, obicei, traditie ( in Anglia se judeca pe baza precedentului judiciar, a cutumei). Iti multumesc ca esti alaturi de noi si pentru raspunsul prompt! Te imbratisez cu drag si multe flori si rugaciuni Alessiei!
Draga mea, Raluca. Incerc sa fiu cat de promta pot, cu putinta, cu temperatura mare si scriind destul de greu acum din cauza unei branule la mana, dar o fac. Am discutat astazi cu doua persoane, cadre medicale, una din Dublin ( Irlanda) si cealalta din Glasgow ( Scotia ). Vreau sa spun de la bun inceput, inainte sa povestesc discutia pe care am avut-o, ca aceste doua tari sunt civilizate, o sa vedeti ca e un aspect important, si nu ma pot lauda ca in Romania exista atat de multa civilizatie si simt de ati pasa de cineva, in special cand trece printr-o drama. Ma intrebai in textul tau scris la Patrick, sa ma interesez si sa intru in contact cu medicul meu din Scotia si sa aflu unele detalii, de cum se procedeaza acolo. De medic nu am dat, dar am vorbit cu o moasa, care a stiut la fel de bine sa imi raspunda la intrebari. Si prin urmare, discutia a fost urmatoarea......O sa vorbesc de ambele tari in paralel, pentru ca se procedeaza. Atat in Scotia, cat si in Irlanda, orice copilas nascut fara viata din diferite motive, are dreptul la un act, si primeste nu un simplu act, ci chiar un CERTIFICAT DE NASTERE ("BIRTH CERTIFICATE") in care se scrie la mentiune....."nascut mort", i se da dreptul unui Certificat de Nastere pentru ca fost considerat cu viata in burtica mamicii lui. Nu este numit AVORTON, asa cum se intampla la noi...se numeste FAT. Sunt considerati avortoni ( vai cat de urat suna ), copiii nascuti sub 500 gr, in schimb cei trecuti de aceasta greutate sunt numiti FAT. Dar, exista un dar si la ei, copiii nascuti fara viata care primesc acest Certificat de Nastere, sunt aceia care au depasit 24 de saptamani de gestatie. Biserica, in cazul lor ( sunt catolici ), sprijina foarte mult mama si familia indurerata, si un preot vine si are dreptul de a da NUME si BOTEZ acelui copilas, chiar daca nu e in viata. Ulterior si drept de INMORMANTARE acolo unde decide familia. Orice spital, orice maternitate, pentru ca sunt foarte multe Maternity Hospitals, este obligata sa aiba o capela si un loc unde se poate inmormanta copilasul ( depinde de caz...acelasi lucru se intampla si in Germania dupa cum povestea Bianca B ). Toti acesti parinti, care au trecut prin pierderea unui copil, au parte de o "cura" de psihoterapie, cu specialisti bineinteles, ceea ce noi nu avem aici, psihologi specializati pe traume. O "intreaga armata" de medici, de moase si de psihologi, sar in ajutorul mamei, in special si apoi al restului de familie, ajutand astfel ca mama, parintii sa stiu cum sa-si exprime durerea, considerand foarte important modul cum este prezentata si cum este traita aceasta durere, pentru a nu avea parte de respingere si nepasare a celor din jur. Sa nu uit sa spun ca toti acesti pasi sunt specificati intr-un regulamentul de ordine interioara al fiecarui spital in parte si ca orice institutie are o politica a firmei. Toate cadrele medicale implicate, nu o fac din compasiune sau gentilete, ci pentru ca e "lege", si orice este scris intr-un REGULAMENT se respecta cu sfintenie in strainatate. Vorbeam de politica spitalului si atunci cand vorbim de copilasi nascuti cu su fara viata, ea este mentionata in Regulament astfel : "hospital policies regarding new-born babies" si "hospital policies regarding dead-born babies", pe langa aceste lucruri bine punctate mai exista "legally aspects regarding abortion" care vin in ajutorul parintelui, indrumandu-l spre ce are de facut in asemenea cazuri.
O sa mai am ceva de trimis, insa trebuie mai intai sa-l citesc cu atentie sa vad exact despre ce este vorba. Si mai astept si alte raspunsuri de afara. O sa reusim sa schimbam ceva si la noi in tara, sa nu ne mai fie teama sa mergem la medic si sa nastem in Romania. Va imbratisez cu drag pe toate si va doresc tot binele. Bianca C
"Te iubesc si te voi iubi toata viata, iar daca si dupa moarte oamenii iubesc, atunci te voi iubi pentru totdeauna!" D.Alighieri "Learn from yesterday, live for today, hope for tomorrow." ........my precious child.......
Aici aveti cate link-uri si site-uri are unor spitale de renume din Irlanda.
Cea mai cunoscuta maternitate din Dublin se numeste "The Rotunda Hospital" (http://www.rotunda.ie )
"Irish childbirth trust" - Cuidiu ( Caring support for Parenthood ) si link-ul (Breavement Support....exact despre ce trebuie facut in situatia unui copil nascut fara viata ) http://www.cuidiu-ict.ie/frulcrum.html?ep=13&ad=25&to=8 ( Raluca, vezi ca la link-ul acesta, al acestui spital / clinica, la "Breavment Support" scrie exact ce se gaseste in Regulamentul de ordine interioara" referitor la copiii nascuti fara viata).
Ultima oară modificat de Bianca_C pe 3 Apr 2009, ora 12:38, modificat 1 dată în total.
"Te iubesc si te voi iubi toata viata, iar daca si dupa moarte oamenii iubesc, atunci te voi iubi pentru totdeauna!" D.Alighieri "Learn from yesterday, live for today, hope for tomorrow." ........my precious child.......
Orice institutie ar trebui sa aiba activitatea interna reglementata de un Regulament de Ordine Interioara (R.O.I.). Si ma surprinde sa aflu ca tocmai spitalele nu si-au stabilit niste reguli de conduita atat pentru relatia cu pacientii cat si pentru aplicarea unor solutii clare si a unor proceduri bine stabilite in anumite situatii bine identificate de practica medicala, pentru fiecare domeniu medical in parte.
In domeniul maternitatilor pentru situatia creata de pierderea unui copil ar trebui sa existe niste proceduri generale, dar si specifice, care sa vizeze diferitele cazuri si spete determinate de diferitele variabile care intervin.
Oare s-a facut vreodata in Romania vreo cercetare a comportamentului corpului medical in diferitele situatii generate de relatia cu pacientii ? Nu cred. Oare s-a facut vreo cercetare in Romania a nevoilor specifice ale pacientilor, dar si ale cadrelor medicale in situatii precum este cea a pierderii unui copil in maternitate ? Nu cred. Sunt multe aspecte care pot fi puse in discutie. In zona comertului s-au dezvoltat diferite si complicate tehnici de cercetare a comportamentului consumatorului. Acolo este studiata relatia producator/vanzator/cumparator.
De ce n-ar fi abordate astfel de tehnici si in cazul actului medical in care medicul si institutia medicala sunt cei care produc un serviciu, iar pacientii sunt cei care "cumpara" acest serviciu ca pe oricare altul. Si aici, sau mai ales aici, ar trebui vizata calitatea relatiei prin prisma "satisfactiei consumatorului" - atingerea gradului maxim de sanatate a pacientului care apeleaza la sistemul medical public/privat.
Se poate mult discuta pe acest subiect. Important este sa se aplice cate ceva din teoria care exista deja pentru domeniile comerciale. Poate foarte bine sa fie aplicata si in domeniul medical. Teoria la care ma refer vine din zona marketing-ului. Oare exista specialisti de marketing medical in Romania ? Ei ar trebui sa sustina in primul rand schimbarile legislative necesare imbunatatirii sistemului medical romanesc. Daca exista astfel de specialisti, de cercetatori de marketing pe zona medicala, ei ar trebui sa sesizeze "hibele"sistemului si sa propuna solutiile cele mai potrivite.
Dar... este nevoie de vointa... de dorinta de implicare...
Din partea cui ? Iata, noi facem niste pasi acum....
Liliana
Nu sunt mama de inger, dar totusi sunt aici. Alaturi de voi, parintii de ingeri...
Multumesc din suflet, Bianca C! Sunt extraordinare articolele trimise de tine. Nu am putut sa le citesc in intregime, pt. ca sunt la servici si deja ma lua plansul. Oricum, le-am copiat, cum copiez toate postarile voastre in care imi spuneti cum a fost sau cum ar trebui sa fie si la noi si ma inspir din ideile voastre. Liliana, da, spitalele au Regulamente de ordine interioara, dar n-am gasit nimic de genul asta in "Catastifele" noastre de legi (de fapt e un program foarte modern, dar e imens). Si ma indoiesc ca ar fi avut ei grija sa scrie in ele cum sa te porti cu parintii care si-au pierdut copilul. Poate cineva de aici de pe forum poate pune mana pe un astfel de Regulament, poate ne ajuta Andrea Szolomajer, care e asistenta medicala. Incerc si eu sa obtin ceva desi nu prea am acces in sistem si cred ca difera de la un spital la altul. Multumesc fetelor pt. ajutor! Cu drag,Raluca
Sper sa iti fie de folos si aceste surse. Ultimile doua sunt foarte interesante si totul e legal si scris in pagina pe articole, ai sa vezi ca e pe genul unui document, legislatie.
All my love Bianca C
"Te iubesc si te voi iubi toata viata, iar daca si dupa moarte oamenii iubesc, atunci te voi iubi pentru totdeauna!" D.Alighieri "Learn from yesterday, live for today, hope for tomorrow." ........my precious child.......
Raluca...scumpica....look, am mai gasit ceva, interesant, pana acum am citit toate variantele. E un link cu diferite aspecte legate de moarte...aspecte legale.
(Chiar daca link-uri sunt identice ca formula, la click pe ele sunt diferite si fiecare are informatiile trecute de mine in paranteza....am ales varianta asta fiind mai usoara, decat sa se dea mereu search ) All my love and God Bless Bianca C
"Te iubesc si te voi iubi toata viata, iar daca si dupa moarte oamenii iubesc, atunci te voi iubi pentru totdeauna!" D.Alighieri "Learn from yesterday, live for today, hope for tomorrow." ........my precious child.......
buna Ralukut draga imi cer mii de scuze ca nu am postat mai devreme poza cu certificatul dar aparatul meu face poze prea mari si nu stiam cum sa fac sa postez dar am descoperit azi si uite ca vine si poza de fapt nu este un certificat de nastere pentru ca fetita mea avea 23 de saptamani cand sa nascut ,dar este un act ca sa zic asa in care se specifica faptul ca ea sa nascut ,varsta ei data nasterii si greutatea si bineinteles ca este trecut si numele si prenumele ei . un preot al spitalului (chiar daca era catolic) a venit si i a facut binecuvantarea si botezul ... sper sa fi fost de folos si daca mai ai nevoie de ceva si imi sta in putiinta sa te ajut oricand o fac si cu cea mai mare placere te pupacesc si te imbratisez din departare
office@dreptonline.ro Obtinerea certificatului de nastere se face prezentand urmatoarele acte: Certificat medical de constatare a nasterii Buletinul de identitate al mamei Certificatul de nastere al mamei (daca este divortata sau necasatorita) Certificat de casatorie Buletinul de identitate al declarantului (daca parintii copilului nu sunt casatoriti) Declaratie de stabilire a numelui copilului (daca parintii poarta nume de familie diferite)
In plus, nasterea poate fi declarata de orice persoana, insa certificatul de nastere il primeste unul din parinti. Inregistrarea noului nascut se face in termen de: 15 zile pentru copilul nascut viu 3 zile pentru copilul nacut mort - 24 ore de la deces, data copilul s-a nascut viu dar a murit in primele 15 zile Conform legii nr 119/1996, modificata, intocmirea actului de nastere se face la serviciul public comunitar local de evidenta persoanelor in a carui raza administrativ-teritoriala s-a produs evenimentul. . 37. Pentru copilul nascut mort se intocmeste numai actul de nastere. In acest caz, nu se completeaza rubricile privind "prenumele" si "cetatenia", iar in rubrica "din care rezulta ca s-a nascut un copil .........." se inscrie cuvantul "mort". In baza actului, se elibereaza, la cerere, o dovada cu privire la inregistrarea facuta ori un certificat de nastere cu mentiunea COPIL NĂSCUT MORT. Legiea nr. 119/1996
Da, Camelia, ai dreptate. E o aberatie si o nedreptate: pt. copilul nascut mort se elibereaza certificat de nastere (insa fara anumite mentiuni), dar nu si de deces. Din cauza ca nu se elibereaza certificat de deces, nu se poate obtine inhumarea, deci nu poti sa-ti iei copilul sa-l ingropi crestineste.
nu stiu cat din ce mi-au spus medicii cand am nascut e adevarat,dar am semnat multe hartii in noaptea aceea si era si un certificat de constatare a decesului si o hartie prin care imi dadeam acordul ca ioana sa fie ingropata in cimitirul Pipera II(asa am retinut din ce am citit pe hartia aia).Sper in sufletul meu sa fie adevarat si sa nu fie doar o pacaleala si D-zeu stie ce sa fi facut cu fetita mea.Faptul ca nu stiu ce s-a intamplat cu ea(eu sunt genul de om care nu cred pana nu vad cu ochii mei)ma innebuneste.Ma doare sufletul cand ma gandesc ca poate a fost tratata ca un obiect sau ceva bun de aruncat la gunoi
Dragele mele, am o veste buna1 Azi am fost cu Bianca la presedintele asociatiei PROVITA, cei ce militeaza pt. recunoasterea copilului ca fiinta umana inca de la conceptie. Ideile sale depre viata sunt extraordinare, iar dorinta de a ne ajuta remarcabila. Am discutat despre legile ce trebuiesc schimbate/modificate si despre mentalitatile la care trebuie lucrat. Nu va fi usor si ne asteapta un drum lung, dar mi-a placut si m-a bucurat atitudinea Biancai, care a zis ca nu se va lasa si nu va abdica de la acest ieal, orice s-ar intampla. Noi insa, trebuie sa fim in continuare alaturi de ea si s-o sustinem, chiar si numai cu prezenta, pt. a-i da motivatia si puterea necesare atingerii obiectivului! De asemenea, daca cineva dintre voi lucreaza in spitale,maternitati, ar fi bine ca Bianca sa poata face acolo o campanie de educare, pt. a invata cu totii din experienta altor tari, in ceea ce priveste comportamentul fata de mamele/familiile care au pierdut un copil. Lucrurile incep sa prinda contur si va multumesc pt. ajutorul acordat ( ca mi-ati dat idei ce trebuie modificat, mi-ati trimis articole si legi din alte tari, ati fost aici...)! Cu drag, Raluca
Draga mea, incerc sa iti raspund eu....din cate stiu ( sper sa nu fi inteles gresit )... Proiectul de lege nu s-a intrerupt, din cate stiu inca se lucreaza la el, nu stiu in clipa de fata cine se ocupa exact, insa stiu ca nu este oprit din lucru... Bia...
"Te iubesc si te voi iubi toata viata, iar daca si dupa moarte oamenii iubesc, atunci te voi iubi pentru totdeauna!" D.Alighieri "Learn from yesterday, live for today, hope for tomorrow." ........my precious child.......