Forumul EMMA

Dragele mele

Am auzit mai multe variante, ba ca se poate, ba ca nu se poate, ca biserica nu permite asa ceva din moment ce nu a fost botezat.....depinde de zone in tara, depinde de preoti si de mentalitatea fiecaruia....Biserica Ortodoxa nu discuta despre acest subiect si daca o face, e destul de scurta in explicatii .....
Si stau si ma uit si ma gandesc la toti parintii care au alergat dupa un preot, care s-au rugat si l-au implorat sa le inmormanteze copil crestineste, chiar si nebotezat....care s-u injosit, si mi-e rusine...sincer....oare atat de greu este?!...oare atat de mult pacatuim noi in calitate de parinti sau ei in calitate de preoti in fata lui Dumnezeu?!.....oare ce vina au acesti copilasi, ca au murit cu zile, sau cazuri in care...nu as vrea sa discut?!...nimeni nu are nicio vina...

Si mi-as dori, din suflet, ca intr-o buna zi sa se poata, ca intr-o buna zi sa nu ne mai ascundem si sa nu mai imploram pe oamenii ce-l reprezinta pe Dumnezeu pe pamant....asa ar fii frumos, asa ar fii corect, fata de acesti copilasi care au devenit ingeri inainte de vreme
Nu judec pe nimeni, nu arunc cu noroi in nimeni, doar as vrea sa isi deschida mintile si sufletele, aceia care refuza aceasta inmormantare, sa-si decreteasca fruntile si sa aiba respect pentru bebe si pentru familia acestuia.

Atat imi doresc....oare cer prea mult?!...oare am sarit calu'?...sper ca nu si daca cumva am facut-o si am interpretat ceva gresit, imi cer scuze.....
Bia

Am vrut si eu sa imi iau ingerasul acasa dar medici au spus ca trebuie dus la medico-legal si sa mi se dea certificat de acolo. Acest lucru nu s-a intimplat deoarece cind m-am dus sa il ridic mi-au spus ca la ei nu se da asa ceva si nici pe ingeras nu mi la dat acasa. Atunci mi-am dat seama ca totul a fost din vina lor(pana atunci ei au spus ca acel copil a murit din cauza ca am luat eu medicamente sau ca i-am facut ceva ceea ce nu era adevarat). Dar mie mi-a spus un preot batrin ca atunci cand copilul este pomenit si in pomelnic la biserica si cand i se da de pomana, pomana este primita deoarece il pomenim cu " Ioan Nebotezatul". Asa imi pomenesc si eu baietelul.

din pacate, eu nu am putut sa-mi tin ingerasii in brate... sarcinile erau prea mici cand am le-am pierdut ca sa imi pot tine ingerasii in brate, dar asta nu inseamna ca durerea mea e mai mica... nu am un mormant unde sa-i plang, unde sa le duc flori... nu am decat durerea pe care mi-au lasat-o, durere care imi e draga si nu vreau sa plece din sufletul meu... dar ma duc si aprind lumanari pentru ei, si de multe ori dau de pomana pentru ei...
cateva cuvinte ale parintelui Cleopa despre sufletele copiilor morti nebotezati sper sa va ajute:
"Copiii care mor nebotezati, din motive independente de vointa parintilor sau a preotilor, se pot considera partasi la botezul dorintei, ca si dreptii Vechiului Testament, sau prin analogie cu vindecarile facute de Iisus Hristos la rugaciunile parintilor sau ale prietenilor. Caci Dumnezeu nu pedepseste pe cel nevinovat, ci dimpotriva, caci El a creat pe om spre fericire. "

danutza_c scrie:Ar fi intr-adevar o liniste sufleteasca...Si baietelul nostru a plecat printre Ingeri nebotezat...cand am vrut sa luam trupul neinsufletit din spital ne-au spus sec..."CE SA FACETI CU EL?...SI ASA NU VI-L INGROAPA NIMENI CRESTINESTE..." Ne-au spus ca vor veni niste maicute de la Manastirea Cernica si-l vor lua....ca ele stiu mai bine ce e de facut....
Noi oricum i-am dat mereu de pomana,chiar daca unii spun ca nu primeste nimic nefiind botezat....

Sunt Gabriela, mamica Ingerasei Ilaria Maria. Numele de Ilaria, micuta noastra l-a avut pe certificatul de nastere, iar numele de Maria, l-a avut pe certificatul de botez. Sa stii ca referitor la situatia ta, preotii sunt doar executantii regulilor dogmatice ale Bisericii ortodoxe romane. Tu sa faci cum crezi! Nu conteaza daca ti-a murit bebelusul crestinat sau nu, oricum pomenile tu le faci pentru ca asa simti- si sunt convinsa ca Dumnezeu este unic, atat pentru crestinii ortodocsi, cat si pentru alte religii, in concluzie, pomenile tale vor fi primite. Cu ce crezi ca ma incalzeste pe mine ca mi-a murit bebelusul dupa 26 de zile de viata, crestinat? Avea vreun pacat?
Cand te vei duce la biserica pentru a lasa un acatist in amintirea si pomenirea lui, te rog sa specifici pe acea hartie ca este un suflet nebotezat, si totul va fi OK.
Eu sunt convinsa ca hainutele pe care i le trimit Ilariei acolo sus in cer, impreuna cu bunatatile de mancat, ajung negresit la ea, atata timp cat eu ma rog pentru acest lucru, aprind o lumanare si afum cu tamaie, smirna si ambra toate acestea.
Crede si totul va fi asa cum iti imaginezi!
Te sarut cu drag,
Gabriela.

DA PUTEM ......eu am trecut prin mari probleme legate de inmormantarea lui Mario ,am stat la timisoara 2 zile sa ne luam copilul acasa ,au refuzat sa ni-l dea ,dar cu amenintari si scandal l-am primit ,da l-am primit in ............sicriu

pe baietelul meu l-am inmormantat(nu am apucat sa-l botezam) asa cum am simtit eu ,nu cum au vrut preotii ,am sunat la 6 preoti pana am gasit unul cu suflet sa-i tina o rugaciune copilului meu ,ii multumesc pe aceasta cale si ma rog ca DD sa aiba grija de el ,i-am facut si pomana tot pt ca asa am simtit si sincer nu ma intereseaza ce zice lumea,durerea este mare si e suficient prin ce trecem asa ca nu mai aveam nevoie de persoanele "interesate sa ne dea sfaturi "


ma simt impacata ca am facut pt ingerasul meu ceea ce am simtit si sper sa fie mandru de mami lui

imi este foarte greu ................

Acum cateva saptamani, am vorbit cu un parinte care si-a pierdut copilul nou-nascut si care nu apucase sa boteze micutul bebe si a putut sa isi inmormanteze copilasul fara mari probleme....sau poate a avut norocul de a da peste un preot cu suflet ( care isi respecta sau nu meseria...eu nestiind exact daca Biblia interzice asa ceva pentru ca am auzit multe variante si nu mai stiu pe care sa o cred )...

Acum tin sa precizez ca acest tata e catolic, si poate la catolici nu e asa "mare tragedie" sa se inmormanteze un bebe nebotezat.

PT TOTI INGERASII NEBOTEZATI. SOMN USOR SI ZBOR LIN INGERASI NEVINOVATI

Da putem...si stiu ca acest lucru trebuie sa se intample si acasa si nu numai la catolici.....
SA-L INTREBAM PE D-ZEU??
Eu cred cu tarie ca credinta si oranduielie bisericesti sunt facute ca sa ne apropie de D-zeu nu sa ne indeparteze ...si acest lucru sta in putinta celor ce slujesc biserica ...dar mai intai de toate eu cred ca preoti slujesc pe D-zeu...iar eu cred ca D-zeu nu ar lasa pe nimeni sa sufere si nu i-ar intinde o mana de ajutor si nu i-ar oferi o imbratisare...

Eu acum pe data de 17 Martie imi voi inmormanta fetita care nu a avut decat 21 de sapt...intradevar va fi impreuna cu alti copii..cu alti ingeri ca si ea...dar important este ca va fi o ceremonie in numelor lor...si vor avea un loc al lor..al ei...
Am sa revin cu poze...si cu dovada ca se poate si altfel...
Da..trebuie sa se poata si la noi...cu primul ingeras David nu s-a putut si avea 34 de sapt si 2,500g..iar acum cu Alexandra care avea 21 de sapt si 356g SE POATE.....

Asa e, draga mea....ma bucur totusi ca micuta ta va avea un locusor al ei chiar si alaturi de alte sufletele nevinovate...

Stiu ca in UK se procedeaza astfel, si intr-un fel ma bucur ca se poate face chiar si acest lucru, sa dai dreptul unui copil sa aiba propriul lui loc de inmormantare, necontand ziua de nastere, kg la nastere sau faptul ca-i nebotezat.

Sa-l intrebam pe Dumnezeu?!...hmm, din punctul meu de vedere, Dumnezeu ar fi de acord cu noi si ar primi cu bratele deschise orice sufletel botezat sau nu, caci El l-a creat si tot la El ajunge.

Este un subiect demn de luat in discutie, de aceea vreau neaparat sa va impartasesc ceva si va rog sa ma iertati ca nu v-am spus asa ceva pana acum. Pur si simplu mi-a iesit complet din minte.
Cand eram internata in maternitatea Polizu impreuna cu Iarina, in saloanele de mamici venea in fiecare seara o doamna. Nu era maicuta dar nici o femeie oarecare. Aceasta femeie evlavioasa aducea liniste in sufletele mamicilor aflate in suferinta, dar mai ales in inimile acelor mamici care isi pierdusera puii, fie ca se nascusera fara viata fie ca au plecat nebotezati. Ne ajuta sa scriem acatiste sau ceva pentru Doamne, ca noi sa putem trece mai usor peste durere.
Tot de la ea am aflat ca preotul care slujeste in capela maternitatii Polizu are grija ca acesti copii sa poata fi inmormantati crestineste, chiar daca nu au fost botezati si mai mult, ca au un loc anume intr-un cimitir, dar sa va spun exact...nu imi amintesc. Patul de langa mine era ocupat la acel moment de o tanara care nascuse doi gemeni. Unul din ei s-a nascut fara viata iar cel de-al doilea s-a stins la cateva minute de la nastere. Imediat dupa ce a nascut, medicul care o asistase la nastere a venit cu formularul pe care multe il cunoasteti, in care te pun sa semnezi daca esti de acord cu incinerarea. Nimeni nu i-a explicat acestei fete ca exista si o alta alternativa iar pe seara, aceasta fata a aflat ca exista un loc in Bucuresti, unde copiii nascuti fara viata pot fi inmormantati. Va imaginati ce a fost in sufletul acelei mamici.
Off...iertare! Nu stiu de ce nu v-am spus acest lucru pana acum. Iertati-ma!

N-am stiut ca la Polizu se poate face asa ceva, si ma bucur sa aud, ca si in Bucuresti exista ACEL LOC unde micutii isi pot odihni sufletele.
Si uite ca se poate, o femeie care incerca sa ajute acele mame care aveau inimile triste bravo ei si preotului.
Stiu ca in Europa exista asa numite cimitire in curtile spitalelor unde se inmormanteaza bebitii nascuti morti sau care au decedat la cateva zile dupa nastere; si in Romania se poate face asa ceva, insa cum nu am destule dovezi ca exista in vreun colt din tara, de aceea nu am zis nimic pana acum
Multumim Iza....

dragele mele eu am trecut prin asa ceva si nu am apucat sa ii fac botezul la bebel pt ca eu stiam k este ok ca trebuie sa ia in greutate si plec acasa dar dupa 9 zile bebelu meu a devenit un ingeras...........preotul din giroc timisoara a fost sa vorbeasca la mitropolie si iau dat voie sa il inmormanteze crestineste doar ca slujba a fost putin mai diferita ca in cazurile in care copii sunt botezati dar ma bucur din tot sufletul ca bebelul meu are o cruce la cap iar eu pot sa merg zilnic la el sa aprind o lumanare..............

Am uitat de acest topic...acum cum l-am redescoperit ..am sa fac ce am spus...
Fetita mea a avut 365 de GRAME si a avut parte de o rugaciune de inmormantare si de tot respectul..dupa cum am scris si in sustine E.M.M.A va atasez acest link..unde sunt si poze...viewtopic.php?f=22&t=1604

Si daca ultimul mesaj postat la acest topic se refera la micuta englezoaica, Alexandra,. va pot spune ca am fost la "casuta ei", un loc simplu, cu ingerasi, floricele si atat de multa liniste incat pur si simplu parea ca erai in alta lume......si sa vedeti cum afara totul e posibil, acel loc este cel mai bine ingrijit din tot cimitirul ( chiar daca nu imi place sa folosesc acest cuvant )........
Sunt convinsa ca si tara, intr-o zi va fi posibil asa ceva, tine de doar de noi, de cum privim lucrurile, de putin respect si grija fata de cei pe care ii iubim.

si sufletelul meu Sara a murit nebotezata...eu sunt in Italia dar sunt crestin-ortodoxa...mi'a fost foarte greu sa gasesc o biserica romaneasca...pana la urma am gasit si pot spune ca am gasit cel mai bun preot din lume...si spre uimrea tuturor este ITALIAN daaa....italian casatorit cu romanca si practic este hirotonit preot crestin ortodox......este un preot la vreo 50 de ani...este de o intelepciune rar intalnita....inca din primul moment cand am sunat si i'am povestit cele intamplate a venit in intampinarea mea cu tot sufletul...mi'a cerut un moment de ragaz sa sune la Episcopia Bucuresti Romania sa vada ce dezlegari ii dau prea Inaltii....dupa nici 30 de minute m'a sunat inapoi...si mi'a spus aproape plangand ca vom face totul asa cum se face crestineste...ca sufletelul meu mic poate intra in biserica...si i se va face si pomenirea vesnica...a fost foarte impresionant...la inmormantare au participat toti colegii mei italieni de aici si pentru asta anumite rugaciuni au fost spuse in italiana pentru ca asa intelegea toata lumea...pana si ei s'au mirat si au spus ca niciodata nu au mai vazut o asa inmormantare...slujba a tinut aproape 1 ora...pe urma a sfintit si locul de veci...iar ca totul sa fie exact invers de Romania la sfarsit cand am vrut sa il remuneram asa cum se face de obicei la noi....mi'a spus ca il jignesc ca multumirea lui e sufleteasca nu baneasca...a urmat apoi pomana de 40 de zile...de hramul bisericii...pe urma cea de 3 luni...si acum vorbind cu el intr'o duminica mi'a spus ca s'a interesat si ca de Paste trebuie sa ii cumpar si sa ii impodobesc lumanarea de ceara curata cu care el da lumina la oameni si asa va primi lumina si Sara...pentru ca el se va ruga pentru ea...asa cum se roaga mereu...sa ajunga la lumina...e un om de milioane...ii multumesc infinit pentru tot ceea ce a facut pentru mine...

iar in ceea ce priveste impartitul...mi'a spus in felul urmator....Nicoleta uita'te in jurul tau si vei gasi intotdeauna persoane care au nevoi...nevoie de alimente...nevoie de haine...nevoie de sprijin...asta este adevarata pomana...sa ajuti un nevoiasi....cu atat mai mare este pomana cu cat sufletul nevoiasului este mai curat....deci un bine facut unui copil unui bolnav sau unui batran nevioasi este cea mai mare pomana...iar simplul fapt ca eu gandesc ca acel lucru este dat in numele Sarei...pomana este ajunsa si primita...

dragi mamici,imi pare rau sa ne cunoastem in aceste imprejurari.si eu am un ingeras care a urcat la cer acum 3 saptamani...cu greu,am gasit un preot care i-a citit o mica rugaciune fetitei noastre...acum iubita mea are crucita ei...si mie mi se spune sa nu dau de pomana,ca nu se primeste,pentru ca a fost nebotezata.dar oare a fost cineva acolo sus,sa vada daca se primeste sau nu?de ce sa nu ne simtim noi,parintii,cu constiinta impacata ca am oferit ceva pentru ingerasii nostri?

Why are the priests so difficult with these people? These children should be buried before they are buried.






ดาวน์โหลด GCLUB